Deep Ocean - "Важно уметь искать новые способы" (Интервью с христианскими рэпперами Propaganda, J. Bonds, Tim Trudeau) PDF Печать Е-мэйл
Автор: streamalive   
28.09.2010 18:01
           "Важно уметь искать новые способы"


(Интервью с христианскими рэпперами Propaganda, J. Bonds, Tim Trudeau, посетившими с концертами Санкт-Петербург в 2009-м)

Осенью 2009 года в северную столицу впервые приехали представители калифорнийского хип-хоп лейбла Syntax Records. В один из дней перед фестивалем "Пришествие", устроившись в студии звукозаписи, нам удалось побеседовать с одним из владельцев лейбла Tim Thuedau, директором по развитию Jeremiah Bonds и участником легендарной андеграунд команды Tunnel Rats - Propaganda, на тот момент подписанным на Syntax Rec. Интервью провел исполнительный продюсер лейбла "Небесное Воинство" (Heaven Soldiers) - Ascetic. Разговор постоянно утекал в разные русла, но мы попытались его перенести читателям в форме интервью.

Ascetic: Расскажите вкратце каждый о себе и о том, чем вы занимаетесь. Тим, расскажи немного о лейбле.

Propaganda: Меня зовут Пропаганда (Propaganda), я занимаюсь хип-хопом, поэзией, работаю со школьниками старших классов, а также пишу школьные программы.


Jeremiah: Привет, меня зовут Джеремая Бондз (Jeremiah Bonds), я занимаюсь рэпом и являюсь директором по развитию клиентской базы в Syntax Records.


Tim Trudeau: Привет! Меня зовут Тим. Я случайно создал лейбл Syntax Records 13 лет назад.

Ascetic: Тим, если не сложно, расскажи немного об истории лейбла, как все начиналось, каким лейбл был и каким он стал.

Tim: Мой брат и я - христиане, и мы оба огромные фанаты хип-хопа. Но хип-хоп, который существовал на тот момент, нас не очень впечатлял, нельзя сказать, что он был хорошего качества. Поэтому мы решили создать лейбл. Я не имею в виду, что у нас самая хорошая музыка, просто на тот момент мы с братом хотели что-то изменить в рэпе, поэтому в качестве своего хобби создали лейбл. В 1997 году мы начали это дело, выпустили первую запись и в 1999 году начали распространять диски за пределами страны (Австралия, Канада, США, Мексика, Великобритания). Извините, в то время в Россию ничего не поставлялось. После этого мы решили придать нашей работе более четкую структуру. В США дистрибьютором был Диамантей, который работал с альтернативными направлениями христианской музыки. Т.е., скажем, если музыка какой-то группы не звучала как музыка Эми Грант (Amy Grant), он занимался распространением ее записей. Вот примерно как все начиналось, и это было хорошей отправной точкой. Мы заметили, что христианская музыка была нацелена большей частью на христиан, которые уже посещали церковь. Это не плохо, но мы хотели немного изменить ситуацию и добиться того, чтоб наша музыка была открыта для мира и наши диски продавались в обычных музыкальных магазинах.

Ascetic: Мы тоже этого хотим! Но в России христианский хип-хоп исполнитель может продать около 500 дисков каждого своего альбома.

Tim: Правда? Так мало? Для нас это было бы сигналом, что нужно открывать новую дистрибьюторскую точку.

Ascetic: Как вы начинали работу с лейблом? Занимались ли вы поиском финансов и т.п.?

Tim: Вообще, эту поездку в Россию спонсировала по большей части наша церковь, но часто бывает, что спонсоров я нахожу среди тех, кто поддерживает мое видение. Конечно, таким образом можно получить куда меньше, чем от торговли наркотиками, но все же.)) Есть разные способы регистрации бизнеса, поэтому можно зарегистрироваться как некоммерческая организация или организация с ограниченной ответственностью, которая не облагается налогами. Но такие способы ведения бизнеса подталкивают меня к тому, чтобы я действовал со всей ответственностью и не расслаблялся. Неоплаченные счета - самый лучший стимул для действия. Если же мне кто-то жертвует определенную сумму, то я получаю только часть ее с вычетом налогов.

Ascetic: Большая проблема в России - то, что музыку не покупают и авторские права не соблюдают. Продажа музыки занимает только 10 % от общего объема продаж всех христианских товаров. Пока в России продажи альбомов - тележка, которая за тобой тянется, но прибыли особо не приносит.

Tim: Да, в США мы сталкивались с той же ситуацией - люди тоже воруют музыку, но есть и те, кто ее покупают. Поэтому хочу ободрить вас - если вы видите перед собой закрытую дверь, развернитесь, не стучите в нее и найдите другой способ, как сделать то, что вы хотели. Сейчас мы сами пытаемся разработать новую модель для нашего бизнеса из-за пиратства и снижения продаж дисков. Обычно когда христиане занимаются каким-то делом, то чаще всего оказываются негибкими и используют только один узкий подход. Положим, если они занимаются музыкой, то считают, что их музыку обязательно должны слушать, их альбомы должны продаваться в магазине, а если положение дел меняется, они не знают, что делать. Но важно уметь искать новые способы. Именно поэтому наш лейбл существует уже 13 лет, а многие другие уже закрылись.

Ascetic: А какие крупные лейблы существовали? Я знаю Syntax Records, Reach Records, CRM и т.д.

Tim: Диамантей )). Они прекратили свою работу, потому что пытались ориентироваться на разные бизнес-модели и использовали устаревшие методы. Но нам нужно быть гибкими. Например, вместо того, чтобы звонить одним и тем же людям и пытаться договориться о встрече, мы можем обернуться в другую сторону и найти более удачные варианты, а не тратить время на тех, кто не заинтересован. Именно таким образом мы получили возможность для дистрибьюции Koch. Те, на кого мы рассчитывали, оказались не заинтересованы, но в другом месте нас ждал лучший вариант. Это хорошо, когда у нас есть выбор, но если выбора нет, то нужно его создать. Вот это я и пытаюсь вам сказать - не позволяйте людям определять то, что вы делаете. Я сам не люблю, когда разные люди, которым лет 30, 40 или 50, говорят мне, что делать. Наша жизнь коротка - всего лет 70, мне кажется, что это очень мало. В этот период времени мы должны выполнять Великое поручение Иисуса, и я намерен за этот короткий срок сделать по максимуму. Вы уже многое делаете, организуя христианские хип-хоп фестивали, занимаясь вэб-сайтом, журналом, и пусть какие-то препятствия не позволят вам разочароваться, продолжайте делать то, что делаете. Если у вас появится вопрос или потребуется совет, пожалуйста, не стесняйтесь обращаться к нам.

Ascetic: В 2000 году только начали появляться христианские исполнители, не было никаких лейблов, и мы с Дипом начали заниматься этим. Deep сказал: "Если потом появится кто-то, кто будет делать это лучше, слава Богу, но пока никого нет, я начну делать то, что могу".

Tim: Христианская музыкальная индустрия в Америке существует 50 с лишним лет, так что, не такая она и старая. Многие люди, которые начинали это, не получили большой известности, но благодаря ним мы можем сейчас развиваться. Например, Лэрри Норман (Larry Norman), рок-музыкант, начинал этим заниматься творчеством в 60-х гг. прошлого века, еще, когда все говорили, что рок-музыка от дьявола. Сейчас, 40 лет спустя, его уже все признают. Возможно, вы и будете такими Лэрри Норманами в России. Если у вас есть какие-то книги по бизнесу, пользуйтесь ими. Христиане могут быть несколько наивными и не знать каких-то бизнес-законов, которые действуют в этом мире. На самом деле, вы для нас являетесь большим вдохновением в том плане, что при небольшой отдаче не опускаете рук и продолжаете что-то делать. У нас музыканты часто разочаровываются и опускают руки, когда не получают ожидаемого. Они могут продать 5 000 дисков, их треки крутят на радио, музыка может быть очень качественной, но, не получая ожидаемого, они разочаровываются и бросают.


Propaganda: При выборе модели бизнеса очень важно помнить, что самое главное - твоя семья. Можно всю ночь записывать музыку, но нужно помнить, что есть неоплаченные счета, пустой холодильник и т.п., которые не будут ждать, пока ты продашь диски. Иногда, делая рэп, приходится работать на 2-3 работах.

Ascetic: О, в Америке тоже так??? Я думал, там с этим проще!

Propaganda: Еще бы! Вообще, в процессе записи дисков исполнитель получает оплату своего труда последним, и, как правило, он получает меньше всех. Если ты звукорежиссер или дизайнер, ты в любом случае получишь деньги за часы, которые ты потратил на работу, а если ты исполнитель, то тебе нужно постоянно продавать диски, выступать, ездить в туры, чтобы получать деньги и кормить свою семью. И если не получается заработать здесь, нужно искать другие возможности заработка.

Аscetic: Есть ли такие исполнители, которые живут только своим творчеством? Может, это представители мейнстрима, но все же...

Propaganda: Да, они есть, но за их спиной стоит мощная машина, которая поддерживает их. Это Ликрэ (Lecrae), Трип Ли (Trip Lee) и др. ребята из Reach Records, служение которых спонсирует Джон Пайпер (John Piper, пастор, автор книги "Желая Бога"). Если они хотят проехаться с туром, то он предоставляет им все необходимое. У нас такой возможности нет, поэтому приходится решать вопросы иначе. Впрочем, я не знаю подробностей, как это все у них работает, и описываю только, как это вижу со стороны.

Ascetic: Хотелось бы больше узнать о дальнейших этапах развития лейбла - его становлении, развитии структуры и т.д. Я смотрю на вас и сравниваю с нами, думаю о том, как мы двигаемся. За 5 лет мы выпустили около 15 релизов по 500-1000 дисков. Второй этап - мы поняли, что нужно готовить рынок, и тогда появятся слушатели. Сейчас мы работаем над идеологической платформой, готовим аудиторию, которой христианский хип-хоп будет интересен в принципе. Может быть, кто-то другой этой аудитории сможет продать диски. На этапе знакомства дарится много дисков - пасторам, знакомым, но мы решили, что есть лучший способ развития рынка - Интернет-журнал.

Tim: На самом деле, мы начинали работать похожим образом. Мы тоже начинали с того, что создали что-то вроде журнала с обзорами хип-хоп музыки, потом работали над Интернет-проектом, объединявших любителей христианского хип-хопа в нашей стране. На нем было зарегистрировано около 10 тыс. пользователей. Сначала был журнал, потом старый форум, потом фест, но сейчас я ищу модель, которая нам больше подойдет. В идеале мы стремимся к тому, чтобы раздавать музыку и распространять Евангелие в городском контексте.

Ascetic: На самом деле мы не стремимся зарабатывать, работаем на нескольких работах и наши проекты по большей части не приносят прибыли.

Tim: Да, вы должны быть готовы к тому, чтобы не будете получать прибыль от ваших проектов и даже будете уходить в минус.

Ascetic: Это так. Но, в то же время, мы сталкиваемся с такой проблемой: некоторые хорошие исполнители хотели бы в первую очередь благовествовать своим творчеством, занимаясь только хип-хипом и не тратя время на вторую и третью работу.

Tim: Да, мы это понимаем, но нужно осознавать, что если Павел ради Евангелия был готов пострадать, попасть в заключение, то наша проблема не так велика - это всего лишь отсутствие финансов. Я не стремлюсь преуменьшить вашу проблему, но все-таки мы действительно находимся в более выгодном положении.


Propaganda: Для меня было шагом веры - принять решение жить от моих туров. Когда я был один, это не было проблемой - негде жить, так негде жить, ничего страшного. Но когда у меня появилась семья, все изменилось. Любая ответственность дается Богом, и семья - это ответственность. Поэтому вам нужно быть расчетливыми и с мудростью предпринимать шаги. Когда ты выступаешь, и тебе платят за шоу $500, то $100 ты автоматически откладываешь, потому что ты не знаешь, как дела будут обстоять в следующий раз, и эта сумма можете тебе понадобиться. В любом случае это миссия, и единственный способ осуществить ее - это быть хорошим бизнесменом.

Ascetic: Есть ли в Америке независимые от разных лейблов исполнители или это исключение? У нас бывает и такое - начинающие исполнители, которым нужна поддержка, прибегают к помощи лейбла, пользуются его ресурсами для раскрутки, потом уходят и идут дальше. В принципе это нормально.

Tim & Prop.: Ну да+ То же самое происходит и у нас. Независимым исполнителем можно быть, но для этого потребуется много труда. Зачастую какие-то трудности возникают, когда не все отношения урегулированы договором, когда не все обговорено изначально. Если обобщить сказанное нами, то мы нужны друг другу: лейблы нужны исполнителям и исполнители нужны лейблам, поэтому нам нужно строить честные добрые отношения для сотрудничества, избегая взаимных обвинений. И я (Propaganda) был в ситуациях, когда не читал внимательно контракт и попадал, но в этом я сам виноват. Нам нужно иметь хорошую рабочую этику.


Tim: Ученые-орнитологи говорят о том, что когда летит косяк уток, то самую большую нагрузку несет вожак, а тем, кто летит в конце, намного легче. Им, может, хотелось бы быть впереди, но при этом надо помнить про большую нагрузку и ответственность.

Ascetic: По какому принципу вы выбираете исполнителей для лейбла и как вы убеждаетесь в истинности их христианства и насколько это принципиально важно для вас?

Tim: Это очень важно. Мы, конечно, никого специально не проверяем, но просто достаточно близко знакомимся, проводим много времени вместе, узнаем, как они мыслят и поступают. У нас нет специально механизма отбора исполнителей, самое главное - радость от взаимного общения и работы. Было дело, мы ошибались, но теперь мы с этими людьми не работаем.

Ascetic: Как светские слушатели в США относятся к христианскому рэпу? И как вы себя позиционируете - как исполнители христианского рэпа или как христиане, делающие рэп? В России рэп зачастую связан с определенными негативными стереотипами - гангстеры и т.п.

Propaganda: Я себя не позиционирую как христианский исполнитель, потому что это может вызвать предвзятое отношение - меня могут посчитать непрофессиональным, мою музыку заранее могут посчитать стремной и т.п. Но когда я выступаю как обычный исполнитель, люди воспринимают меня иначе, их интересует глубокий смысл в моих текстах, и уже во вторую очередь они узнают, что я христианин.

Ascetic: И напоследок хочется узнать, есть ли у вас как у лейбла единый принцип позиционирования себя или это зависит от исполнителя?

Tim: Мы сотрудничаем с разными исполнителями, потому что разнообразие отображает Тело Христово. Есть те, кто ничего не говорят о Боге, но поют о том, например, какой сегодня хороший день - такое тоже у нас есть.

Propaganda: Хип-хоп сам по себе не является святым или не святым. Христианский хип-хоп - это маркетинговый термин. Все эти слова с приставкой "христианский" преподносят предметы как нечто особенное - христианский ресторан, как будто пища в нем от этого более святая и т.п. Но мы являемся христианами во всем, что мы делаем, что бы мы ни делали - выступали или мыли туалеты. Кем был апостол Павел? Его работой было изготовление палаток. Моя работа - это исполнение хип-хопа. Я христианин, как и апостол Павел был проповедником, но я исполнитель хип-хопа, как он был изготовителем палаток. Если вы хотите быть в теме, то вам необходимо понимать ее специфику. Я принадлежу к хип-хоп субкультуре, но привношу в нее свое лицо, свою тематику, как кто-то привносит, например, мусульманскую или индуистскую. Самое главное - это не то, какой ты веры, а можешь ли ты говорить на одном языке с представителями хип-хоп субкультуры. Я принадлежу к ней, я - хип-хоп и действую по его законам.


Интервью предоставлено Deep Ocean                                                                                              Взято с www.streamalive.ru
Обновлено 28.09.2010 18:09